Fragen bezüglich RAID und daten

naja die Seagate NS sind offoziell 24/7 freigegeben, geht aber normal auch mit jeder anderen

bei meinem mobo (sb600 von ati) kann man auch ein RAID1 aus 3 oder 4HDDs erstellen

besser als raid 1?

raid 1 mit nem Hot Spare Laufwerk, wenn mal eine der HD´s verrecken sollte werden die Daten sofort auf das HotSpare gespiegelt, somit stehen sofort wieder 2 Platten zur Sicherheit zur verfügung.

Du kannst auch gleich 3 Platten ins Raid 1 nehmen, dann haben alle 3 immer den selben Datenbestand.

Allerdings ist Raid1 auch nix für Performancefreaks

Und Platten kann man ja nehmen wie man Lust hat, ich würde ja sagen wenn schon Raid, und 40GB benötigt werden, dann vielleicht U320 72GB Platten.

Also meine Controller machen das eigentlich automatisch. ob Dein On-Board das kann weiß ich nicht genau, aber ich würde es mal vermuten.

Zitat

Original von Grindhavoc
Wie ist das eigentlich wenn eine der beiden platten verreckt?
wenn dann die defekte ausgetauscht wird, werden dann automatisch, die ganzen daten wieder gespiegelt oder muss man das von hand in einem menü oder so machen?

So ists der Idealfall und HW-Controller machen das auch so.
Bei SW Controllern (zB die ganzen Onboard Lösungen) siehts in der Praxis meistens net so gut aus. Oft bootet das Windows zuerst nicht, die neue Platte wird nicht problemlos ins Array aufgenommen etc ppp.
Muss alles nicht vorkommen, tuts aber oftmals.
Zudem muss man sehr oft im RAID Manager das Spiegeln selbst anwerfen und vor allem von Hand dem Controller sagen, dass er doch bitte die neue Platte überhaupt für das Array verwenden soll

Aber wenn die Kosten im Rahmen bleiben sollen, is das die beste Lösung.

Ich benutze seit einiger Zeit die Promise FastTrack TX2300 Karte. Diese bietet 2x SATA und kann Raid 1,0 und JBOD.

Ich würde an deiner stelle zu so einer Karte greifen denn ich traue Soft-Raid nicht wirklich.

Wenn ich noch das ganze Projekt wie du es machst ,noch mal nachbauen würde, würde ich wie folgt vorgehen.

1) Eine Festplatte für XP und co besorgen, falls die Abraucht ist es nicht dramatisch.

2) Einen Raid-Kontroller besorgen, dann 2 Festplatten (ich empfehle die Raid-Editionen von Western Digital) und diese als Raid 1 einrichten.

3) Unter XP alle Verzeichnisse, Outlook PST, Zielverzeichnis für eigene Dateien etc. auf das Raid verschieben und den User arbeiten lassen.

Nachteil: 3 anstelle von 2 Platten
Vorteil: Durch die 3te Platte dir direkt angeschlossen ist, hast du keine Geschwindikeitseinbußen

Halt ...stop,
ich wollte deine Arbeit jetzt nicht schlecht machen oder so.
Ich wollte damit aussagen, wenn das Software-Raid nicht gut läuft und du es noch mal angehen musst, dann würde ich dir meine Lösung vorschlagen. Heißt nicht, dass deine von minderer Qualität wäre.

Mit einer Backupsoftware kann man natürlich auch arbeiten! Hast du schon eine oder kaufst du dir dafür noch eine? Ich würde dir da Acronis True Image empfehlen. Damit mache ich zum Beispiel Backups mittels Job Scheduler übers Netzwerk. Klappt hervorragend und geht voll automatisch. Dank Log haste auch immer im Blick ob es irgendwo fehler gab.

Zitat

Original von Zwerg1hero
Ich benutze seit einiger Zeit die Promise FastTrack TX2300 Karte. Diese bietet 2x SATA und kann Raid 1,0 und JBOB.

Ich würde an deiner stelle zu so einer Karte greifen denn ich traue Soft-Raid nicht wirklich.

Du übersiehst an dieser Stelle allerdings, dass der Promise auch nur Soft-RAID bietet. Der einzige Vorteil (bis auf die etwas solideren Treiber vielleicht) is die problemlosere Portierung auf n neuen Unterbau wenn das Mobo mal stirbt.

Zitat

Original von Zwerg1hero
Wenn ich noch das ganze Projekt wie du es machst ,noch mal nachbauen würde, würde ich wie folgt vorgehen.

1) Eine Festplatte für XP und co besorgen, falls die Abraucht ist es nicht dramatisch.

2) Einen Raid-Kontroller besorgen, dann 2 Festplatten (ich empfehle die Raid-Editionen von Western Digital) und diese als Raid 1 einrichten.

3) Unter XP alle Verzeichnisse, Outlook PST, Zielverzeichnis für eigene Dateien etc. auf das Raid verschieben und den User arbeiten lassen.

Nachteil: 3 anstelle von 2 Platten
Vorteil: Durch die 3te Platte dir direkt angeschlossen ist, hast du keine Geschwindikeitseinbußen

Das verfehlt allerdings den Vorteil, den RAID1 eigentlich bietet. Daten sichert man mit ner klassischen Datensicherung. Wenn du du Datei X auf einer Platte löscht, isse auf der anderen auch futsch.

Das RAID soll ja nur bewerkstelligen, dass man weiterarbeiten kann, wenn eine Platte das Zeitliche segnet. Und genau das kriegt n Software-RAID einfach fast nie auf die Reihe. Da muss man immer dran rumpfuschen, bisses wieder rennt [was das aktuelle Beispiel sehr schön zeigt -> und das sogar ohne Plattendefekt]. Bei nem vernünfitgen RAID kriegt man ne Meldung dass ne Platte tot is, ersetzt die und der Controller bildet das Araay neu. Feddich. Das minimiert den Serverausfall bei einem Minimum an Arbeit.
Da kann man auch gleich täglich des Nachts mit Acronis n Image ziehn und auf RAID verzichten. Eine Platte für Daten, eine fürs OS. Wenn die OS Platte verreckt, neue rein, Image drauf, fertig. Das dauert auch net länger als dieses SoftRAID Gefrurkel. Um ne zusätzliche normale Sicherung der Nutzdaten kommt man eh in keinem der Fälle herum.

Zitat

Du übersiehst an dieser Stelle allerdings, dass der Promise auch nur Soft-RAID bietet. Der einzige Vorteil (bis auf die etwas solideren Treiber vielleicht) is die problemlosere Portierung auf n neuen Unterbau wenn das Mobo mal stirbt.

Das wäre mir neu, wo hast du denn die Infos weg? Ich kann mich auch irren, mit Fake-RAID könnte ich mich ja noch zufrieden geben, aber reines Software-Raid kann ich mir nicht vorstelllen, da ich dafür ja keine extra Controllerchips brauche sonders das 100% über Software realisiert wird.

Software-Raid = Raid komplett auf Software-Basis, was bei den Kontrollern so nicht der Fall ist.

Ich brauche einen Treiber um den Kontroller ins Windows System einzubinden das ist richtig, aber ich brauche ihn nicht um Raid-System zu bilden/Recoveryaktionen durchzuführen

Zitat

Das verfehlt allerdings den Vorteil, den RAID1 eigentlich bietet. Daten sichert man mit ner klassischen Datensicherung. Wenn du du Datei X auf einer Platte löscht, isse auf der anderen auch futsch.

Das RAID soll ja nur bewerkstelligen, dass man weiterarbeiten kann, wenn eine Platte das Zeitliche segnet. Und genau das kriegt n Software-RAID einfach fast nie auf die Reihe. Da muss man immer dran rumpfuschen, bisses wieder rennt [was das aktuelle Beispiel sehr schön zeigt -> und das sogar ohne Plattendefekt]. Bei nem vernünfitgen RAID kriegt man ne Meldung dass ne Platte tot is, ersetzt die und der Controller bildet das Araay neu. Feddich. Das minimiert den Serverausfall bei einem Minimum an Arbeit.
Da kann man auch gleich täglich des Nachts mit Acronis n Image ziehn und auf RAID verzichten. Eine Platte für Daten, eine fürs OS. Wenn die OS Platte verreckt, neue rein, Image drauf, fertig. Das dauert auch net länger als dieses SoftRAID Gefrurkel. Um ne zusätzliche normale Sicherung der Nutzdaten kommt man eh in keinem der Fälle herum.

Das kommt wie ich meine, ganz auf den Sinn und Zweck, der hinter der Verwendung steht, an

will ich einfach die Daten in doppelter Ausführung haben falls mal eine Platte abraucht ist Raid 1 genau so geeignet wie ein normales Backup. Du darfst hier die Situation nicht außer acht lassen. Wir reden hier nicht von Servern wo auf Raid und Band und und und gesichert wird, wo Raid 5 sich zuhause fühlt oder Raid10 oder Raid01.

Für einen normalen User der seine Daten sichern will ist ein einfaches Raid 1 ausreichend. Klar, wenn er die Daten löscht sind sie weg, aber auch hierfür kann man ein Monatliches/Wöchendliches/Tägliches Backup anschmeißen.

Ich kann dir auch aus eigener Erfahrung und Erfahrungswerten außerhalb meiner 4 Wände erzählen, dass ein Raid 1 für den Heim-PC, wo man die Daten spiegelt um einen Plattentot und den darauffolgenden Datenverlust zu vermeiden, einfach eine solide gute möglichkeit darstellt.

Das hier alles als unnütz und falsch darzustellen halte ich für übertrieben und mit dem Denkprozess am falschen Ende begonnen zu haben.

Zitat

Original von Zwerg1hero

Das wäre mir neu, wo hast du denn die Infos weg? Ich kann mich auch irren, mit Fake-RAID könnte ich mich ja noch zufrieden geben, aber reines Software-Raid kann ich mir nicht vorstelllen, da ich dafür ja keine extra Controllerchips brauche sonders das 100% über Software realisiert wird.

Software-Raid = Raid komplett auf Software-Basis, was bei den Kontrollern so nicht der Fall ist.

Ich brauche einen Treiber um den Kontroller ins Windows System einzubinden das ist richtig, aber ich brauche ihn nicht um Raid-System zu bilden/Recoveryaktionen durchzuführen

Nur weil du nen Zusatzcontroller hast, heisst das nicht dass du hardwarebasiertes RAID hast. Der Promise kann technisch gesehen nichts mehr als das Onboard RAID von NV, Intel, ATI etc ppp.

HW-RAID hast du nur mit nem XOR Prozessor und eigenem Cache. Sicher isses noch nen Unterschied, ob du nur auf OS Basis n Softraid erstellst, aber nen Unterschied zu ner Onboard RAID Lösung hast du mit nem simplen Zusatzcontroller nicht.

Zitat

Original von Zwerg1hero
[.. ich lass der Ãœbersichtlichkeit halber mal weg..]
Das hier alles als unnütz und falsch darzustellen halte ich für übertrieben und mit dem Denkprozess am falschen Ende begonnen zu haben.

Ich will das ja nicht alles als falsch und unnütz hinstellen, jeder muss selbst wissen wie und ob er seine Daten schützt und wie lange er mit nem nicht funktionierenden Server leben kann.

Allerdings _halte ich persönlich_ n RAID1 zur reinen Datenspiegelung für Geldverschwendung. Ich würde sowas immer mit ner klassischen Datensicherung erschlagen, die ohnehin notwendig ist. RAID is _für mich persönlich_ primär interessant um Arbeitsausfall zu minimieren.

Zitat

Original von Grindhavoc
hab mir den promise auch mal gerade angesehen. sieht wirklich nicht nach hardware raid aus.
der kleinste, richtige hardware raid-controller den ich kenne ist der 2410SA.

Isser auch nich. Ich kenn den Controller sehr gut, und schlecht isser ja nich. Aber wie gesagt -> echte Vorteile gegenüber Onboard Lösungen bietet er nich. Außer eben, dass man das System samt Controller meist problemlos in zB ne dickeren PC packen kann ohne Windows neu installeiren zu müssen.

Ok, das mit dem Hardware/Software ist nun geklärt.
Aber auch hier muss man fairerweise sagen das Soft-Raid nicht gleich Soft-Raid ist, denn solche Probleme wie hier besprochen werden sind mir mit meinen Kontrollern ein Fremdwort.

Zitat

Allerdings _halte ich persönlich_ n RAID1 zur reinen Datenspiegelung für Geldverschwendung. Ich würde sowas immer mit ner klassischen Datensicherung erschlagen, die ohnehin notwendig ist. RAID is _für mich persönlich_ primär interessant um Arbeitsausfall zu minimieren.

Das ist eben einfach Anwendungsbezogen.

Fall 1 : Daten sollen permanent und sofort nach einer Änderung verfügbar sein und zwar mehrfach um die "rücksicherungs"-Intervalle so kurz wie möglich zu haben.

Fall 2: Ohne größen Aufwand daten permanent ohne zutun und extra Software mehrfach gespeichert haben

Das sind zwei Fälle wo ich spontan ein Raid 1 für angebracht habe.
Und noch mal, wir reden hier nicht von Servern, bei Servern bin ich der gleichen Meinung wie du, am besten beides. Raid1,5,10,01 um die Verfügbarkeit zu erhöhen und ein Backup um die Datensicherheit zu erhöhen.

Bei einem Einzelplatzrechner sieht die Welt ganz anders aus. Du darfst ja auch nicht die Kosten außer acht lassen.

Das Argument mit der schadhaften Software lasse ich nicht gelten. Einmal nicht aufgepasst und die Software steckt auch in dem Backup drinne, das kann schneller gehen als man glaubt. Gerade bei Trojanern tun sich Programme noch schwer.
Ohne ordentliches Backup Rotation Scheme kann man das auch vergessen.
(Beispiel Tower of Hanoi)