Angebot: Austausch von Elkos für 10 € pro Platine zzgl. Material und Versandkosten

Coole Idee! Wenn ich nicht mindestens (!) genau so blank wäre wie du, würde ich dir eben mal mind. 20 kg Boards, Grakas, NTs usw. zum reparieren schicken...

Viele Grüße

soggi

Bedenkst du auch den Ripplestrom, thermisches Verhalten, Impulsverhalten, usw?

Hmm, nicht uninteressant für eine faule Sau wie mich.. allerdings brauche ich das nicht akut, sondern vielleicht in ein paar Monaten Mal. In meinem Fall wären es ggf. CPU VRMs und Netzteile von Delta Electronics, die frisch bestückt werden sollten. Aber wie gesagt eben nicht jetzt.

Hi, hab ein schönes Soyo Dragon KT600 hier, wo so ziemlich alle Kondensatoren rund um die Spannumgsversorgung getauscht werden müssen. Alles 3300ferad und 6,3V. ~10Stk.

Haste da Bock drauf?

Ggf auch ein Soltek. Versand soll sich ja lohnen.

LG

Ich finde das ist eine gute Idee, hilft der Community.

Wie schon gesagt, ich finde das Angebot prima. Falls ich mal wieder die Penunzen dafür übrig haben sollte, würde ich das gern in Anspruch nehmen. Du kannst das sicherlich besser als ich mit nem stino Lötkolben, der seit 15 Jahren nicht gelötet hat und erstmal irgendwoher ordentliche Elkos auftreiben müsste.

Es gibt viele Schätze zu retten...Leute, seid nicht so borniert!

Viele Grüße

soggi

Ich denke es ist mehr als ausreichend wenn man die von Werk aus verbauten, durch Elkos besserer Quallität ersetzt. Das die in Summe die Schaltungen Ihrer Boards noch besser hätten berechnen und dimensionieren können damit die wirklich ewig halten ist schon klar. Wobei der reine Austausch völlig ausreichend ist.

Ich hab auch schon bei reichlich Boards die Elkos getausch und arbeite mit Entlöt und Lötstationen von Weller

Also es lohnt sich schon da auf hochwertiges Werkzeug zu setzen

Größere Kapazitäten vertragen meist einen höheren Ripplestrom. Die physische Größe ist dabei untergeordnet, jedoch sind größere Elkos meist auch temperaturbeständiger, weil mehr Wärme an die Umgebung abgegeben werden kann.

Dennoch sollte bedacht werden, daß z.B. ein Kondensator mit 2 A Ripplestrom auch gegen einen solchen auch getauscht werden sollte. Höhere Rippleströme sind natürlich besser, auch wenn sie nicht erreicht werden. Das würde die Lebensdauer verlängern.

Bei der Temperatur muss ebenso aufgepasst werden, da sich die Bauteile sehr stark unterscheiden können. So hat vielleicht ne Type mit 1 mF bei Raumtemperatur die richtige Kapazität, bei 60 Grad Celsius aber vielleicht nur 800 uF. Bei einer anderen Baureihe kann das schon wieder anders sein.

Also pauschal gegen eine bestimmte Type zu tauschen muss nicht unbedingt bessere Resultate erzielen.

Also vorher das Datenblatt des verbauten Elkos studieren und dann anhand dieser Kriterien den Ersatztypen auswählen.

Also, was ich so gesehen hab an Elkos, da stehen drei Werte drauf: Kapazität, Spannung und Temperatur. Als Laie gehe ich jetzt mal davon aus, dass die angebene Temperatur die Grenze angibt bis zu der u.a. die Kapazität gewährleistet wird. Wenn da jetzt irgendwas falsch dran ist, möge man mich berichtigen.

Ansonsten vetrstehe ich deinen Punkt nicht CryptonNite.

Viele Grüße

soggi

Zitat von soggi

Coole Idee! Wenn ich nicht mindestens (!) genau so blank wäre wie du, würde ich dir eben mal mind. 20 kg Boards, Grakas, NTs usw. zum reparieren schicken...

Viele Grüße

soggi

Haha, sehe ich so das Ware da ist und auf der anderen Seite eine technische Umsetzung, so würde ich fast meinen gemeinsam durchziehen und Veräußern und angemessen teilen, wahrscheinlich etwas zu rosig gesehen, aber eventuell auch nicht.

Bei den Netzteilen die ich umlöten lassen würde, liegt gar kein Defekt vor. Es ist nur einfach so, daß diese Dinger schon seit 23 Jahren quasi nonstop mit nicht so geringer Last durchlaufen, von daher wäre es vielleicht nicht ganz dumm, die Elkos vorab zu tauschen. Am besten gegen das widerstandsfähigste und langlebigste, was der Markt hergibt.

Damit ich aber überhaupt Netzteile schicken kann, muß ich erst weitere auf Lager legen können (was bei den Uraltdingern gar nicht so einfach ist), damit welche "frei" sind für den Elkotausch.

Zitat von soggi

Also, was ich so gesehen hab an Elkos, da stehen drei Werte drauf: Kapazität, Spannung und Temperatur. Als Laie gehe ich jetzt mal davon aus, dass die angebene Temperatur die Grenze angibt bis zu der u.a. die Kapazität gewährleistet wird. Wenn da jetzt irgendwas falsch dran ist, möge man mich berichtigen.

Ansonsten vetrstehe ich deinen Punkt nicht CryptonNite.

Viele Grüße

soggi

Tja, wo will man das denn auch draufschreiben? Ist kein Platz da. Auf einem Transistor steht auch nur die Typbezeichnung drauf. Dafür gibts passende Unterlagen beim Hersteller, die man erfragen kann.

Der Hersteller steht drauf, Kapazität, Temperatur und die Spannung. Es steht meist auch das Modell drauf. Man kann also sehr wohl nach einem Datenblatt suchen, wenn es nicht gerade hochwertigste chinesische Teile sind. Selbst so Taiwaner wie Teapo oder auch Yaego vermerken üblicherweise die Serie auf den Kondis.

Hier steht vorbildlich alles drauf. Der Hersteller ist Beyschlag Centralab, bzw. Vishay.

Sind es jedoch chinesische Plagiate, dann ist man aufgeschmissen. Da könnte man aber auch einen Stein auflöten und selbst der hält die Anforderungen besser ein...

Wie gesagt, die Idee des "Austauschservices" finde ich gut, aber pauschal gegen eine Type zu tauschen...

Gerade Schaltregler sind da recht eklig.

Aber gut, ich arbeite in der Reparatur und teilweise in der Prüfung, da sieht man das vielleicht etwas penibler.

Als Bastellösung ist es jedoch vertretbar.

Also, zur Not höhere Kapazitäten einsetzen und probieren. Schaltregler können eklig reagieren, wenn etwas nicht 100% stimmt. Dann kann tatsächlich schon der falsche Lade-Elko darüber entscheiden, ob der Schaltregler korrekt funktioniert.

Man beachte zumindest zusätzlich noch den Ripplestrom, nicht daß es unter Vollast zu unschönen Knall- und Raucheffekten kommt.

Mein Eindruck von den Platinen, die ich bislang repariert habe war ebenfalls, dass die neuen Elkos eine höhere Qualität hatten als die originalen. Besonders bei Platinen ab 1999 bis 2002 waren die Dinger ja oft jenseits von Gut und Böse.

Ich glaube, neben technischen Notwendigkeiten fließen in die Auswahl der Elkos auf solchen Platinen auch sehr stark finanzielle Überlegungen mit ein. Damit ist die Bestückung nicht zwingend ideal, sondern oft einfach funktional.

Außerdem verändern die Elkos ja mit der Zeit ihre Werte und die Geräte funktionieren dennoch weiter. Erhebliche Toleranzen müssen also eingeplant sein.

Achtet man auf nen niedrigen Innenwiderstand und hohe Ripplestromverträglichkei bei den Ersatzteilen, ist man bei unseren Anwendungsfällen schon auf der sicheren Seite. [Edit: CryptonNite hat mir auseinandergesetzt, dass das gefährliches Halbwissen ist.] Und wirklich eine andere Chance hat man oft auch gar nicht, wie schon erwähnt, weil man oft schwerlich die genauen Modelle ermitteln kann.

(Sollte ein echter Elektrotechniker meine Bastlerweisheiten widerlegen wollen, tue er/sie sich keinen Zwang an. Unsinn muss korrigiert werden! )

Und ich finde es natürlich auch gut, dass Lotosdrache diesen Dienst anbietet. 10€ sind echt ok als pauschale Aufwandsentschädigung. Besonders wenn man extra noch die Teile raussuchen und ordern muss.

Weitergedacht: Vielleicht würde es sich auch lohnen, z.B. mit soggi zusammen Listen mit den Werten aller Elkos pro Platine zu erstellen. Ich meine, wenn man sich eh schon die Arbeit macht, sie einmal rauszusuchen, wieso nicht direkt festhalten!? Interessant wären m.E. Spannung, Kapazität, Höhe, Durchmesser und Rastermaß sowie wo vorhanden die Bezeichnung der Position auf dem PCB.

Zitat von Roland

Weitergedacht: Vielleicht würde es sich auch lohnen, z.B. mit soggi zusammen Listen mit den Werten aller Elkos pro Platine zu erstellen. Ich meine, wenn man sich eh schon die Arbeit macht, sie einmal rauszusuchen, wieso nicht direkt festhalten!? Interessant wären m.E. Spannung, Kapazität, Höhe, Durchmesser und Rastermaß sowie wo vorhanden die Bezeichnung der Position auf dem PCB.

Nette Idee, deren Umsetzung ich sicher irgendwie auf meiner Seite integrieren könnte. Das Problem ist aber, dass einige bis viele Motherboard Hersteller ein und das selbe Board in diversen Revisionen und Unterrevisionen herausgebracht haben - mit anderen Bestückungen. Diese Revisionen sind für den Endverbraucher oftmals nicht erwähnenswert, da sie keine Änderungen von der CPU-Unterstützung usw. mitbringen. Zusätzlich gibt es auf Mainboards häufig optionale Funktionseinheiten (Sound, LAN und andere Controller), die dann auch optionale Elkos mitbringen.

Ergo das umzusetzen wäre ne ziemlich aufwendige Sache.

Viele Grüße

soggi

ich denke auch das da reichlich Toleranz drin ist.

Ein Mainboard ist ja kein Hochpräzises Messgerät sondern billigste Massenware, da werden möglichst günstige Teile zusammengeschmissen und schon rennt das Teil... Also da für alle verbauten Elkos noch Datenblätter auszuwerten ist hochgradig übertrieben!

Wichtig ist das die Werte passen und die Größe passt, da es oft recht eng zugeht.

Falsch.

Schaltregler sind ziemlich eklige Schaltungen, die sehr schnell sehr falsch reagieren können, wenn ein Wert nicht stimmt. Besonders dann, wenn deren Taktfrequenz recht hoch ist. Da gibts dann noch ein paar andere nette Effekte.

Eine falsche Kapazität kann z.B. wegen Überlast zum Transistortod führen. Ein defekter Transistor bedeutet meist einen Kurzschluss und damit ein enorm großer Strom. Und genau an der Stelle wird dann das Board verbrennen, womit man es wegschmeißen kann.

Also: Nicht einfach wie auf der Baustelle Pi mal Daumen irgendwas in die Richtung draufklatschen, sondern es von Anfang an RICHTIG machen. Nichts anderes!

CryptonNite, prinzipiell hast du da definitiv recht. (Und ganz ehrlich: Die falsche Kapazität zu tauschen wäre wohl ein grober Fehler, den wir hier nicht diskutieren.)
Aber in der Praxis habe ich immer wieder Mainboards aus jahrelang genutzten PCs geangelt, bei denen viele Elkos miderabel aussahen. Die Werte liegen da definitiv ganz woanders als angedacht. Trotzdem liefen viele der Kisten noch anstandslos.

Ich glaube, dass in diesem konkreten Anwendungsfall einfach ausreichende Toleranzen vorliegen.

Sicher, wenn man ein ideales Ersatzteil findet, ist das perfekt und überhaupt ist das anzustreben. (Auf der anderen Seite hat neben mangelnder Qualität der Elkos in vielen Baugruppen auch eine bewusst falsche Auslegung zum vorzeitigen Tod des Elko geführt. Die Diskussion will ich hier aber nicht aufmachen, dafür gibt es den Geplante Obsoleszens-Thread.)

Aber viele meiner Retro-Boards kommen aus der Zeit der Elkopest und haben eben eine Herstellerbezeichnung, die Temperaturangabe, Kapazität und Spannung aufgedruckt. Das war's. Was will man da machen außer raten außer möglichst hohe Qualität nachzurüsten?