[Umfrage] Welche Hardware für late Dual-Boot Win98 und XP System

  • :thumbup:
    Dann lag ich mit dem Multi also richtig.
    Hab das mal auf einem K7S5A mit SIS Chip probiert.

    Ich hab deine Links nur kurz überflogen. Aber wenn es kein nforce2 sein darf ist der wohl auch raus.

    Soll wie gesagt so schnell wie möglich für XP werden.
    Somit bleibt nur der KT600 und KT880 für Socket A.

    Der Ahlon 64 juckt mich noch.
    Hier hat PhilsComputerLab ja gerade ein Video dazu veröffentlich.
    Kurz zu sehen unter DOS, Setmul, das einen 4x als niedrigste Einstellung für den Sempron 64 anzeigt.
    Wenn möglich noch den FSB runter und schon wäre ich am Ziel. ;)

    https://youtu.be/qE4fRbLE7P4?t=502

  • 4x geht glaub auf A64 nicht bzw friert mir das System mit einem A64 X2 ein (Bios und Win). Wenn man unter Windows mit CrystalCPU die Spannung/Multi senkt, bleiben die Werte aber auch laut Strommessgerät im Dos-Mode von 98 bestehen. FSB in's Minus ändern geht afaik auch nicht. Das einzige Board mit VIA welches überhaupt eine Änderung zulässt ist bei mir auch nur das Abit AV8 mit dem µGuru unter Win.

    E: Um eine CPU zu bremsen gibt es ja auch noch Tools wie z.B. dieses hier: http://www.oldskool.org/pc/throttle

    Habe ich bisher aber nie benötigt bzw. weiß ich nicht, ob es zu 100% funktioniert.

    4x scheint zu funktionieren. Sockel 754?

    http://falcosoft.hu/dos_softwares.html

    2 Mal editiert, zuletzt von The Sandman (29. April 2020 um 13:28)

  • Danke für für euren Input! Das hilft ungemein. :thumbup:

    Das kann ich bestätigen.
    Wenn der Multi verstellt wird, bleibt das bis zum nächsten Neustart so. Außer man ändert ihn natürlich erneut.

    The Sandman :
    Du hast vollkommen recht, der nforce2 scheint nicht sonderlich geeignet für on the fly Multiplier Änderungen zu sein Link und Details dazu Link

    Diese CPU-Bremse kenne ich nicht, die hier scheint direkt Einfluss auf die Southbridge zu nehmen.
    Eventuell macht es auch nichts anderes als den Multiplier zu ändern:
    Throttle uses a feature in your system's hardware to modify the clock speed going to your CPU

    Früher hatte ich mal Versuche mit anderen CPU-Bremsen gemacht, die bauten Delays ein oder lasteten einfach die CPU aus.
    Das funktionierte nur sehr halbherzig.

    Avenger :
    Ja es war das erste Commandos.
    Soweit ich mich erinnern kann habe ich mal einen "Speed-Patch"eingespielt, es war zwar besser aber immer noch viel zu schnell.
    Das war allerdings auf meinem Win98 to the MAX PC --> C2D mit über 3GHz. ;)
    Demnach könnte ein 1GHz A64 passen.

    Auf Youtube hab ich grad einen Typen gefunden, der einen Patch geschrieben haben will:
    https://www.youtube.com/watch?v=e27kmguutgM

    Somit ist der A64 noch nicht ganz auf dem Rennen.

    Jetzt bin ich hin und her gerissen:
    Zum Einen gefällt mit die Idee mit dem A64 --> Moderner, passt besser zur X800
    Auf der anderen Seite ein Socket A --> ~400 MHz und bei Bedarf mehr, wären sehr Win98 like.

    666psycho :
    Danke dir, aber leider bietet es für V2-SLI und die Live!/Audigy zu wenig Platz.

    6 Mal editiert, zuletzt von Sir_Flo (30. April 2020 um 16:17)

  • Du sagst, 1600x1200 dann hast du mit dem V2 Sli 2 Probleme.

    1. das Bild deiner Main Karte wird beim durchschleifen unscharf.

    2. du hast evlt Probleme mit des Skalierung in Game. Und somit ein unscharfes Bild.


    Wie gesagt ein Pentium M + CT479 + Asus Brett + CPU Multi Software unter 9x wäre mein Vorschlag.

    der sollte auf 600 mhz oder evlt sogar weniger runter können. Ich nutze es nur in die andere Richtung ;)

    das Tool trägst du dann einfach in die autoexec.bat ein und dann macht es alles für dich ohne gross im bios rumschalten.

    Ich krame es mal raus.

  • Du sagst, 1600x1200 dann hast du mit dem V2 Sli 2 Probleme.

    1. das Bild deiner Main Karte wird beim durchschleifen unscharf.

    2. du hast evlt Probleme mit des Skalierung in Game. Und somit ein unscharfes Bild.

    Das könnte man beheben in dem man kein Loopkabel benutzt und einen Monitor mit VGA und DVI nimmt. VGA -> Voodoo, DVI -> Radeon X800.

    Die Pixel beschleunigt, die Kanten gefixt, lang leben die Karten von 3dfx! :spitze:

  • Das stimmt, aber die Auflösung verwende ich ohnehin nur selten.

    Der Vorteil: Es ist genau das Doppelte von 800x600 und somit ist die Auflösung scharf.

    Ein Pentium M mit Adapter auf einem P4 Asus Board.
    Auf so etwas genial verrücktes hab ich gehofft. 8o
    Das wäre was, aber sind die Komponenten noch wo zu bekommen?

    Übrigens, auch beim Athlon XP-M und Athlon 64 lässt sich der Multi per Batchfile ändern.

    Das könnte man beheben in dem man kein Loopkabel benutzt und einen Monitor mit VGA und DVI nimmt. VGA -> Voodoo, DVI -> Radeon X800.

    :thumbup:

  • Die Entscheidung --> Hardware


    Vorher möchte ich jedoch allen für die vielen Tipps und Hinweise danken.

    Die sind wirklich Gold wert. :thumbup:

    Das ist es fürs erste mal geworden:

    • AMD Athlon XP-M 2800 mit Arctic Cooling Copper Silent 2TC
    • MSI KT880 Delta
    • 1GB Corsair TWINX1024-3200XL KIT (2x512MB) im Dual Channel
    • HIS Radeon X800 Pro IceQ2 @ X800 XT (Bios flash)
    • 2x 3Dfx Voodoo2 12MB --> Skywell Magic 3D II / Trust Voodoo Dragon 2 (Ist die gleiche Karte)
    • Samsung 840 EVO 120GB SSD --> Win 98
    • Samsung 850 EVO 240GB SSD --> Win XP --> Wurde am Controller nicht erkannt
    • Samsung 840 EVO 120GB SSD --> Win XP
    • Sonstiges: LG DVD Drive IDE | 3,5" Floppy | Seasonic SS-350ET


    Bei der Soundkarte schwanke ich noch:

    • Live! 5.1: Windows 98 startet nicht mehr, wenn ich die SB16 Emulation Treiber installiere. Maybe IRQ Konflikt? Dem muss ich erst nachgehen.
    • Audigy1: Muss ich erst testen --> SB16 Emulation, wird da spannend.
    • Vortex2: Sollte sich jemand von einer trennen können/wollen, sehr gerne. :)

    Beim Case habe ich noch keine Ahnung. Eventuell ein Chieftec Dragon?

    Warum es kein Pentium M wurde? CT479 kaum zu bekommen und wenn dann wäre es mir wohl zu teuer.

    Warum es kein Athlon 64 wurde? Limbo Baby! :D

    Für mich ist die Kompatibilität und Flexibilität zu Win98 schlussendlich wichtiger als die Leistungskrone.
    (Ein vollständig supportetes Win98 hab ich schon mal auf die Spitze getrieben mit einem C2D)

    Ich hoffe, ich bekomme einfach sehr viel mehr Freiheit was die CPU-Geschwindigkeit angeht.
    Zwischen 300 und 2133 MHz sollte (ohne OC) alles möglich sein.
    Erfolgreich getestet habe ich es bisher nur auf einem K7S5A zwischen 400 und 2133MHz


    Die erste Win98 Testinstallation (ohne XP-M, Voodoo2) läuft bereits.

    JA, auf der 120 GB Samsung SSD am VIA onboard Controller. Ohne Fehler, ohne Probleme im Gerätemanager. 8)
    Laut ATTO Disk Benchmark limitiert der VIA Chipsatz die SATA1-Schnittstelle bei ca. 110MB/Sec, also gar nicht so schlimm.

    Eine Frage hätte ich noch:
    Welchen CPU-Kühler würdet ihr mir empfehlen?
    Der Arctic 2TC ist zwar schön leise, aber etwas mehr Power hätte ich gerne.
    Als einziges Manko, soweit ich das bis jetzt sehe, hat das KT880 Delta keine Montagelöcher für schwere CPU-Kühler.
    Somit funktionieren nur Kühler mit den klassischen Klammern.

    Einmal editiert, zuletzt von Sir_Flo (20. Mai 2020 um 11:29) aus folgendem Grund: Update

  • Nette Systemzusammenstellung :spitze:

    Damit die Sache mit der SB16 Emulation funktioniert, muss man afair die richtigen Treiber für die Karte installieren. Also die Modellbezeichnung (SBxxx) bzw. VENDOR ID muss passen.

    http://vogonsdrivers.com/index.php?catid=7

    Bei der Audigy habe ich keine Ahnung, hatte mal eine Audigy2 hier, bei der es auch gehen sollte, aber irgendwann habe ich aufgegeben und die SB Live eingepflanzt. Vortex2 kosten inzwischen einfach zu viel, auch wenn deren SB-Emulation selbst mit neueren Chipsätzen funktionieren sollte.

    Um die SSD unter Windows 98 zu Trimmen gibt es ein Tool, falls nicht bekannt:

    https://rloewelectronics.com/distribute/TRIM

    Das Servicepack für W98 sollte dir bekannt sein, falls nicht:

    https://www.creopard.de/projekte/windo…ervice-pack.htm

    Der Beste leise Kühler mit Halteklammer müsste der Thermalright SI97-A sein.

    https://www.hartware.de/2004/10/27/the…-xp-champion/8/

    Als Case einfach ein CS601, die Jedermannskiste von 2003 :topmodel:

  • Danke! :)

    Das könnte natürlich auch sein, wobei die Treiber-CD ohne Probleme die Karte unter Windows installiert.

    Hab ebenfalls gelesen, dass SB16 und Audigy2 vorallem unter DOS sehr mühsam sein soll.
    Audigy1 sollte angeblich besser funktionieren.
    Ich werde meine Ergebnisse berichten.

    Ja leider, eine Vortex2 ist zu vernünftigen Preisen schwer zu bekommen.

    Das inoffizielle SP und die R.Loew Patches sind mir bekannt. Leider ist der gute Mann ja verstorben.
    Einen Patch nutze ich bereits. --> Win 98 und mehr als 512MB Ram.
    Bei Trim bin ich faul und möchte das Samsung Tool unter XP verwenden. :)

    Danke für den Tipp, ist er Kühler noch wo zu bekommen?
    Ist der Zalman CNPS7000A-Cu eine Alternative? Der scheint gängiger zu sein.
    EDIT: Der Zalman ist ja sau schwer! Vl. doch keine so gute Idee.

    CS601 der Klassiker ^^

    Einmal editiert, zuletzt von Sir_Flo (14. Mai 2020 um 17:04)

  • Der Zalman wird sicher keine schlechte Wahl sein. Die erzeugte Abwärme vom XP-M wird kein Problem darstellen. Mit undervolting und 300-MHz müsste das ja sogar passiv machbar sein.

  • Der Zalman wird doch verschraubt oder nicht? :/

    Alternativ würde ich nach Kühlern von Thermalright suchen. Die SLK Serie ist ganz gut, Beispiel wäre hier der SLK 800. Aber auch Thermaltake hatte auch nette Vollkupferkühler, Silent Boost....original Lüfter kann man ja durch leisere tauschen. ;)

    Die Pixel beschleunigt, die Kanten gefixt, lang leben die Karten von 3dfx! :spitze:

  • Ach Mist, die ganze Zalman 7000er Serie benötigt diese Montagelöcher. Nur der CNPS 3100 hat die Klammern.

    Ein guter Thermalright, Thermaltake oder auch der Alpha hört sich vernünftig an.
    Vl. hat ja hier im Forum jemand einen zu viel.
    Fürs erste muss der 2TC reichen, bis mir etwas besseres über den Weg läuft.

  • Update:

    Ich will es lieben, aber ich VERFLUCHE das Mainboard, AHHHHH!

    Dabei startete alle so gut, doch ich fange von vorne an:

    In den Kommentaren zu Phils Athlon64 für WIn98 Video, fand ich die Lösung zum SATA Controller Problem:

    Einfach den RAID Modus verwenden, nicht SATA. Windows 98 erkennt trotzdem die Festplatte.
    (Komischerweise braucht Win XP den Treiber über das Floppy. :huh:)

    Alles weitere funktionierte unter Windows 98 relativ problemlos. Das System läuft stabil und flott, bis auf die AGP-Schnittstelle.
    Die Performance unter Windows 98 ist einfach unterirdisch langsam und vor allem unabhängig von der Grafikkarte.
    Ca. 10-20% der X800XT Leistung kommt an. Getestet mit Aquamark3 --> GFX Score ~900 und 3DMark2000 --> ~9000 Punkte
    Sowohl eine Radeon X800XT, 9600XT oder Geforce 6800LE liefern alle eine ähnlich schlechte Performance.

    Versuchte Lösungen:

    • Alle möglichen VIA 4in1 Treiber von 4.53 bis 5.24a (Darin enthalten sind diverse AGP Treiber)
    • Alle BIOS Settings, die mir eingefallen sind: AGP Fast Write, only 4x, VLink, FSB100, Synchroner FSB/Mem Speed, Devices deaktiviert, ...
    • Nur Single Channel Speicher installiert
    • BIOS Version 1.8, 1.9, 2.0 versucht
    • PCI V3 2000 --> Alles ok, 3DMark2000: ~3000 Points
    • Windows 98 mit und ohne Updatepack
    • Win98 IDE only Installation

    Unter Windows XP funktioniert alles perfekt, demnach schließe ich das Netzteil aus.
    Es sind auch keine weiteren Karten installiert.

    Ich weiß nicht ob MSI hier etwas vergeigt, oder ob der KT880 grundsätzliche Probleme mit Win98 hat.
    Aber ich komme einfach nicht mehr weiter.
    Hat jemand von euch noch eine Idee, was ich noch testen könnte?

  • Daran hab ich auch gedacht und den gesamten SATA Controller deaktiviert, Win98 frisch auf einer IDE Platte installiert.

    DMA ist aktiviert und ATTO liefert mit ~30MB/Sec zwar etwas magere Werte, aber das sollte ok sein.
    Unter WinXP ist die Performance gleich. (Seagate 7200.7 40GB)

    Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der KT880 hier das Problem ist, zumal ich online so gar nichts gefunden habe.

    Eher das MSI es auf XP optimiert hat und bei WIn98 etwas übersehen hat. Ressourcen Verteilung, etc.
    Das BIOS lässt leider keinen Eingriff z.B. auf den AGP IRQ (11) zu. Man kann ihn nur reservieren, was dazu führt, dass der nächste verwendet wird, das ändert jedoch nichts.

    Wenn ich nicht schnell über die Lösung stolpere, lass ich es mit dem Board bleiben.

    Was sehr schade wäre, denn sonst läuft es perfekt.
    Selbst der von vielen gebrandmarkte VIA SATA/RAID Controller läuft mit 2 Samsung 840 EVO Platten problemlos und schnell.
    Unter XP mit ~130MB/Sec und ~115MB/Sec unter Win98

  • Schade. Würde gerne helfen, weiß nur nicht wie. "Frankenstein" Win98 ist für mich auch neu. Ich bin selbst überrascht, dass es so Problemlos mit wesentlich "neuerer" Hardware funzt :/