Krieg im Iran und Umland

Ich glaube erzählen muß ich diese News wohl kaum mehr jemandem, weil das kann man über's Wochenende nur schwer nicht mitbekommen haben: Seit Samstag früh regnet es im Iran Bomben und Raketen und ein Teil der politischen Elite inklusive des Revolutionsführers Ali Khameini sind tot. Auch jetzt laufen die Angriffe weiter, und die Rückschläge per Raketen sind in Fahrt gekommen.

Nun frage ich mich, mit was für Konsequenzen man hier rechnet und was man sich realistisch erwartet von dieser Aktion. Mehrere Argumente und Abschätzungen fallen mir ad hoc ein:

• Das Regime war vorbereitet und hat blitzartig eine Interimsregierung implementiert. Mullahs gibt es in zweiter und dritter Reihe wie zuvor, diese Lage ist kaum verändert.

• Das Regime verfügt über eine halbe Million Mann unter Waffen, und die haben ihre Treue durch durchwegs mörderische Aktionen unter Beweis gestellt; Solange es die Garden und das Militär gibt ist ein ziviler Aufstand nicht erfolgsfähig.

• Also entweder bleibt es bei den Mullahs in gewohnt extremistischer Form, oder die Garde etabliert eine Militärdiktatur mit islamistischem Paintjob.

• Es gibt US-Amerikanische Todesfälle und auch scheinbar über Kuwait abgeschossene US Kampfflugzeuge. Das wird sich daheim in den USA nur mehr schwer als großartig verkaufen lassen, wenn das so weitergeht.

Was mich verwirrt war, daß die Printmedien heute morgen fast schon jauchzend voller Hoffnung waren, jetzt käme der große Befreiungsschlag mit Chance auf demokratische Prozesse... Das sehe ich persönlich überhaupt nicht so. Und was dabei herauskommt wenn man sich gegen diese kriminelle Riesenarmee stellt, haben viele Menschen im Iran unlängst bedauerlicherweise erfahren müssen - dann nämlich wird man einfach rücksichtslos niedergeschossen.

Was genau bezweckt Trump hier? Geht es nur darum, die Ölflüsse nach China zu beschädigen? Oder wirklich um die Urananreicherung, und evtl. darum, Israel wieder mehr Luft zu verschaffen - immerhin stand der Iran kurz davor, moderne Chinesische Marschflugkörper zur Schiffsabwehr zu erwerben. Einem Land mit Bomben die Demokratie zu bringen mag in Europa funktioniert haben, im Nahen Osten aber bislang nicht. Auch wenn der Iran ein viel gebildeteres Volk haben mag, eines das weit weniger islamistisch ist als man denken mag, ich glaub's trotzdem nicht.

Was denkt ihr?

So gesehen war das aus geostrategischer Sicht ein schlauer Schritt, also das "auf Schiene bringen" in Venezuela. Verurteilungswürdig ist es dennoch, immerhin hatte Maduro gegen Ende hin Kooperation angeboten gehabt. Das ist jetzt beim Iran zwar nicht der Fall, da der Iranische Sicherheitsleiter Ali Larijani bereits ausgesagt hat, null Verhandlungsbereitschaft zeigen zu wollen, aber okay.

Ein hochkomplexer Plan der die halbe Weltkugel umspannt scheint hier tatsächlich zu existieren, auch wenn Donald Trump selbst ihn wohl nicht ersonnen haben dürfte. Für das gibt's wohl andere eine Reihe weiter hinten in der Hierarchie.

Zu den abgeschossenen Kampfjets: Mittlerweile ist bekannt, daß es hier zu einem Friendly Fire Incident gekommen ist. Die Flugzeuge wurden nicht von Iranischen Milizeinheiten abgeschossen, sondern von der regulären Luftverteidigung Kuwaits. Entweder haben da die F.o.F.-Erkennungssysteme versagt, oder irgendein schwerer menschlicher Fehler lag vor, keine Ahnung.

Die Hisbollah im Libanon ist mittlerweile auch wieder in's Kriegsgeschehen eingetreten und beteiligt sich an den Racheaktionen per Raketen. Dementsprechend wird aktuell auch der Libanon wieder schweren Bombardements unterzogen. Jetzt besteht natürlich langsam die Gefahr eines echten Flächenbrandes...

Quote from Kaitou

Sind politische Diskussionen jetzt doch ausserhalb vom Politik thread erwünscht?

In diesem Fall denke ich, daß es halt einfach besser in den "News"-Bereich paßt, weil halt brandaktuell. Das ganze ist ja erst wenige Tage alt. Ereignisse passieren halt. Wenn der Thread unerwünscht sein sollte, dann bitte einfach alles in den Politikthread schieben. Mir erschien es halt hier passender.

Ich denke daß es gar ned Mal soweit kommen wird. In Afghanistan hatte man es wohl wirklich (vergebens) versucht, das war ein kapitaler Fehlschlag ab dem Zeitpunkt des Truppenabzugs. Aber bei den Iranern ist es doppelt bitter, denn das ist im Schnitt ein gut gebildetes, zivilisiertes Volk, man merke nur an wie leicht sich die meisten Iraner z.B. bei uns zu integrieren schaffen. Nicht vergessen, daß Persien eine jahrtausendealte Hochkultur ist. Die gab es schon laaange vor dem Islam und auch dem Christentum! Mit Menschen anderen nationalen Hintergrunds haben wir da meiner persönlichen Erfahrung nach teilweise viel mehr Probleme. Ich meine, ich habe ja selber schon Iraner persönlich kennengelernt, das sind echt gebildete, höfliche und tolerante Menschen, soweit ich es bisher sehen durfte.

Aber ich sehe einfach keine praktikable Lösung für's Iranische Volk. Tzk, bedenke auch, die Mullahs sind bei weitem nicht weggebombt. Die haben eine mehrschichtige Hierarchie, die wohl so einiges wegstecken kann, weil es einfach so viele Leute gibt, die nachrücken können, die meisten davon wohl islamistische Hardliner, soweit man hört und liest. Und selbst wenn die USA und Israel alle Mullahs töten würden, was dann? Dann haben wir noch eine Revolutionsgarde aus hunderttausenden Kämpfern / Soldaten, die schier endlos nachrücken können, wenn man ein paar Anführer ausschaltet. Vom regulären, regimetreuen Militär ganz zu schweigen.

Die Freiheit kann also ned von außen kommen, wenn wir uns Mal blind einreden wollten daß das jemals das Ziel gewesen wäre (mehr als nur unwahrscheinlich). Das bringt nur Tod und Verderben für die Menschen dort. Und falsche Hoffnung. Jetzt gibt es Menschen die sagen, der Befreiungsschlag müsse von innen kommen, also vom Iranischen Volk ausgehend. Nur ist das aber leider auch unlösbar; Wenn das Volk sich nochmal erhebt, wird es einfach wieder niedergeschossen. Und wenn die Garden 250.000 Menschen niederschießen um den Machterhalt sicherzustellen, dann tun sie es einfach. Wer 20.000 - 30.000 Menschen ermordet, der macht auch vor mehr keinen Halt. Kann mir keiner erzählen.

Und wenn wir im Sinne von "Wir, der Westen" das Land wirtschaftlich ruinieren, leidet auch nur das Volk drunter, aber wohl nicht die Führung fürchte ich.

Alles was man da machen könnte (und das wäre absoluter, blanker Wahnsinn) wäre es mit einer Millionen starken, mechanisierten Armee plus Drohnenwaffe einzumarschieren, die Garden und das Militär vollständig zu vernichten und tatsächlich eine Demokratie zu installieren. Mit den Iranern an sich würde das vielleicht sogar gehen, die sind tendenziell viel demokratiekompatibler als alle anderen Leute da unten, die Israelis vielleicht ausgenommen. Wobei es wohl Splittergruppen gibt, aber dennoch.

Aber diesen Wahnsinn kann sich kein Völkerbund der Erde leisten. Das wäre ein absolutes Blutbad, ein wahrscheinlich Jahrzehnte andauerndes Gemetzel...

Echt bissiger und äußerst bitterer Humor, aber leider stimmt's. Stellenweise auch außerhalb des nahen Ostens. Interessant daß die beiden Israel ausgelassen haben, damit hätte man dem perversen Kuchen noch den "Zuckerguß" geben können.

Mir ist nur immer noch ewig leid um's iranische Volk, das das alles einfach nicht verdient hat.