3dfx Rechner für Diablo II gesucht

  • Ich finde es sehr interessant dass es solch subjektive Meinungen beim Thema AA bzgl. Diablo II gibt. Ich sehe es so, gerade die Schrift ist so unleserlich/verschwommen (besonders auch bei Gesprächsdialogen), sodass mein Hirn meinen Augen sagt: Fokussiere, Fokussiere! Total anstregend wie ich finde aber selbst im Spiel, auch bei Bewegung habe ich dieses Gefühl.

    Ich gehöre zur Fraktion No-AA in Diablo II. :spitze::D

    Die Pixel beschleunigt, die Kanten gefixt, lang leben die Karten von 3dfx! :spitze:

  • es kommt auch sehr darauf an, worauf du das spielst. Auf einer Röhre oder einem 1600x1200er TFT ist das erheblich besser als auf einem klassischen 19er TFT mit 1280x1024 nativer Auflösung. Falls du auf letzterem spielst, probier doch mal 640x480 mit FSAA und schau, ob der Effekt weniger schlimm ist. Ich finde FSAA in diablo 2 auch erheblich besser als ohne.

  • Das mit der Schrift stimmt schon, das ist nicht falsch. Aber wer liest in Diablo II Gesprächsdialoge? Vor allem nach all der Zeit? Ist ja kein Rollenspiel, sondern nur Gemetzel, Skillen und Itemgrinden... ;) Speziell im Endgame dann, da isses nur mehr Itemgrind.

    Grim Dawn war denke ich das erste ARPG, in dem ich die Texte wirklich gelesen habe, weil da einfach mehr Tiefe und Härte drin war. Ich kenne Leute, die sind bei Dia II irgendwann (natürlich illegal) dazu übergegangen, das Ding überhaupt nicht mehr selbst zu spielen... Nur mehr per Bot scripted Baal-Runs mit Autopickup der Items. Da brauchst dann natürlich FSAA auch keines mehr, weil das rennt eh minimiert. :topmodel:

    Die Siedler II kenne ich nicht. Also vom Namen schon, aber ich hab's nie gespielt. Schaut aber mehr nach Spritegrafik aus. Da flimmern die Pixel ja normal nicht so grausig?

    Zum eigentlichen Thema: Wenn man das AA nicht braucht, ist die Voodoo 3 sicher keine schlechte Wahl. Das v²SLI würde ich nur wählen, wenn der Nutzer sich auch am coolen Hardwaresetup selbst erfreuen kann. Weil seien wir ehrlich, so ein SLI schaut im Rechner einfach besser aus als eine kleine v3. Aber wenn ihm das nichts bedeutet, und wenn er kein AA will, dann ist die Voodoo 3 die rechte Wahl denke ich. Ist wohl auch deutlich günstiger als eine v5 5500.

    Wenn du ihm das Spiel ohne FSAA gezeigt hast und ihm gefällt das, dann kann man's eh dabei belassen.

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    Stolzer Besitzer eines 3dfx Voodoo5 6000 AGP Prototypen:

    • 3dfx Voodoo5 6000 AGP HiNT Rev.A-3700

    [//wp.xin.at] - No RISC, no fun!

    QotY: Girls Love, BEST Love; 2018 - Lo and behold, for it is the third Coming; The third great Year of Yuri, citric as it may be! Edit: 2019 wasn't too bad either... Edit: 2020... holy crap, we're on a roll here~♡!

    Quote Bier.jpg@IRC 2020: "Je schlimmer der Fetisch, desto besser!"

  • Das größte Problem moderner Engines ist, dass AA manchmal gar nicht funktioniert oder nur teilweise. Beides ist absoluter Müll und nervt unendlich.

    D2 mit AA ist damals eine wahre Wohltat gewesen, leider war meine Kiste zu den Hochzeiten des Spiels einfach zu schlecht dafür.

  • Das ist prinzipiell eine Krankheit von Direct3D 11 und genereller von deferred Rendering/Shading. Ich weiß nicht genau, wie Direct3D 12 und Vulkan dazu stehen, da habe ich noch zuwenig Erfahrung. Aber im Prinzip ist das eine drastische Devolution. Wie damals bei der Voodoo 5 müssen wir wieder auf Brute Force Technik zurückgreifen (nämlich Downsampling, das NOCH leistungshungriger ist als SSAA), um Kanten zu glätten. Bah.

    Das ist einfach außerordentlich unelegant, um nicht zu sagen häßlich. Aus technischer Sicht kommt mir da das Grausen, und die Entwickler des Multisampling Anti-Aliasings würden sich ob dieser Entwicklungen wohl im Grab umdrehen, wenn sie nicht noch leben würden.

    Witziger Part: nVidia hat sogar "deferred MSAA" entwickelt, das nur ein wenig zusätzliche Leistung kostet. Will nur scheinbar niemand implementieren. AMD hat gar keine Lösung (was mich als Radeon Nutzer natürlich ganz besonders freut). X/

    Downsampling ist einfach dumm. 3Dfx kann man die Dummheit von RGSSAA nicht wirklich vorwerfen, damals war das noch alles recht neu und revolutionär im Endverbrauchermarkt. Aber jetzt, 20 Jahre später, also jetzt wirklich etwas zu machen das dümmer ist, als das was 3Dfx vor 20 Jahren schon konnte? Das ist ein starkes Stück...

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  • Nunja, man darf da eben auch nicht viel erwarten. In meinen Augen haben wir im Bereich der Grafik prinzipiell Stillstand und das seit Jahren. Sämtliche sog. Features die in letzter Zeit beworben wurden waren schlicht einfach nur irgendwelche Lückenfüller um zu suggerieren es täte sich etwas (vgl. auch Raytracing in Hardware).

  • Raytracing halte ich durchaus für eine vielversprechende Technologie. Sie steht nur noch am Anfang. Schau dir T&L an; Da haben wir zu Voodoo-Zeiten auch laut gelacht, weil der Scheiß effektiv so gut wie für gar nichts war. Aber jetzt sind die Nachfolger davon (Vertex und Pixel Shader) die alles dominierende Technologie im Echtzeit 3D Rendering. Aber es hat halt gedauert. Viele Jahre. Ich denke, RT wird es ähnlich ergehen.

    So wie die GeForce 2, GeForce 3 und auch GeForce 4 eher erbärmliche Shader waren (ok, die FX auch), so werden die nächsten paar Generationen von heute erbärmliche Raytracer sein. Und dann wird das Ding langsam abheben. Zumindest schätze ich das aktuell so ein. Muß natürlich nicht stimmen. Die Shaderentwicklung hätte ich ja zu Zeiten der GF2 und GF3 auch nicht vorherzusehen vermocht.

    Aber kleinreden würde ich RT nicht wollen.

    Hat aber mit FSAA auch nichts zu tun. Da hat man einfach einige wichtige Dinge verschlafen... oder es ist wirklich so, daß es die Leute einfach nicht mehr wirklich interessiert. Das würde die gesamte Bildqualitätsverbesserungsentwicklung von Silicon Graphics und folglich 3dfx ad absurdum führen - zumindest bis wir 8K oder 16K Displays haben.

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  • 16K? glaube das Interesse an solch hoher Auflösung ist eher (noch) gering.

    3D Grafik als visuelles Erlebnis ist so langsam vom Tisch.

    Ich denke es liegt auch am Medium Monitor, Flach bleibt Flach. Eine Steigerung der Immersion ist doch so kaum noch Möglich.

    3D mit echter Tiefenwirkung ohne 3D Brille in hoher Qualität wäre der nächste kleine Schritt. (3DS geht in die richtige Richtung)

    Aureal 3D hat mit Echtzeit Soundberechnung schon sehr viel richtig gemacht, doch 3D in visueller Darstellung hängt noch hinterher.

  • Dafür brauchst VR. Dann hast deine 3D Immersion. Weil 3D mit einem Bildschirm heißt auch nicht viel, außer du willst augmented Reality. Jedenfalls tauchst du da nicht richtig ein, weil du die reale Umgebung ja noch mit im visuellen Mix hast, plus Bildschirmrand. "Immersion" bedeutet für mich das Gefühl, sich wirklich "in" der Spielewelt zu befinden, und nicht mehr in dem Raum in dem man vorhin grade noch war. Aber auch wenn das mit VR recht großartig ist, so richtig "der Oberhammer" isses auch nicht. Oder mich regt in meinem Alter nichts mehr so leicht auf wie früher, kann auch sein...

    8K habe ich bereits gesehen btw., aber nur mit Realfilm drauf, nicht mit 3D Grafik. Kann daher noch nicht sagen ob es reichen wird, um alle Pixelkanten (auch in hochkontrastigem HDR) verschwinden zu lassen. Vielleicht genügt's eh. 4K/UHD tut's nicht.

    Diese oft getätigte Aussage "wir brauchen eh kein FSAA mehr" weise ich mit heutigem Stand der Technik jedenfalls zurück. Und bei so alten Spielen wie Diablo II wirst ja noch dazu sowieso an niedrigen Auflösungen festgekettet, wo FSAA so oder so Sinn macht - auch wenn Diablo II sichtlich ein Streitfall ist, wegen der ganzen 2D Elemente die unter'm FSAA leiden.

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