Wäre das eine brauchbare Basis für ein V2 System?

  • Marlon Alles klar. Und die T&L Emulation kann in der Regel als zufriedenstellend betrachtet werden?


    Was den P2 350 angeht. Den werde ich höchstens kurz nutzen um die V2 Karte (sobald ich sie habe) auf ihre Funktionsfähigkeit zu testen. In der finalen Form solte das System aber schon einen P3 550 oder 600 mhz CPU haben.

  • Dann reicht die GeForce 2MX aus. Ich habe mal eine TNT2 Ultra mit einer "verhassten" GeForce 2MX 200 verglichen. Beide Karten sind in etwa gleich schnell. Nimmt die CPU Leistung ab und das Spiel macht Gebrauch von Hardware T&L wird die MX sogar deutlich schneller.

    Wenn dich das interessiert, kann ich dir ein Link posten.

    Für 15-20€ bekommst du eine 64MB Gladiac 511.

  • Hol dir die die GeForce4 MX 440/460 , das ist die bessere GeForce2 mit Architekturoptimierungen.


    Hier jetzt ein paar Techniche Informationen zur 4 MX Serie:

    Der GeForce 4 MX / NV17 löste im Januar 2002 die GeForce 2-Serie ab. Der NV17-Kern ist ein Hybrid aus NV11 (GeForce 2 MX) und NV25 (GeForce 4 Ti). Durch die Integration verschiedener Effizienz- und Bandbreitenverbesserungsfunktionen in Verbindung mit einer deutlich höheren Taktfrequenz als beim NV11 (GeForce 2 MX), kann er die Leistung des NV15 (GeForce 2 GTS/Pro/Ultra) stark übertreffen (nur die MX440/460, Finger weg von der 420er). Diese Funktionen wurden als "Lightspeed Memory Architecture II" beworben, die eine Verfeinerung der mit dem GeForce 3 (NV20) eingeführten Lightspeed Memory Architecture I darstellt, um Speicherbandbreite einzusparen. Bei der GeForce 2 Serie gab es überhaupt keine bandbreitensparende Features, die lechzten sozusagen nach hohem Speichertakt, darum konnte man zB die Leistung der GeForce 2 MX stark erhöhen bei einer Speicherübertaktung (stark spürbar bei hohen Auflösungen und 32-Bit Farbtiefe), weil die NV11/15 Architektur nach Bandbreite schrie, die GeForce 2 MX/400 hat ja nur SDRAM mit 128-Bit, die GeForce 2 MX200 sogar nur 64-Bit (Finger weg). Außerdem erhielt sie die "AccuView"-Antialiasing-Funktionen, die in Bezug auf Qualität und Leistung gegenüber NV11 und NV15 (GeForce 2 MX/2 GTS/Pro/Ultra) erheblich verbessert wurden. Dem GeForce 4 MX fehlt jedoch die Unterstützung von Hardware-Pixel- und Vertex-Shadern (DirectX 8.0/8.1) sowie die Unterstützung von Environment Mapped Bump Mapping und anisotroper Filterung auf höherer Ebene, die in der NV2x-Architektur (ab GeForce 3) zu finden sind.


    Also die GeForce 2 MX würde ich nur verbauen, wenn der PII 350 im Sys bleibt. Als Ersatzkarte kann man sich die ja trotzdem zulegen zum dauerhaften Wunschkandidaten. Die MX 200 hat eigentlich keinen Sinn, denn für die paar € mehr bekommst auch die MX 400 mit 64MB 128-Bit SDRAM, da würde ich nur gucken, dass mind. 5ns (für 200MHz spez.) flotter SDRAM Speicher verbaut ist und kein 6ns, die nur für 166MHz Speichertakt ausgelegt sind. Speicher overclocking bringt bei dieser Architektur sehr viel. 200MHz Core und 166MHz Speicher sind die Standardwerte bei der MX 400 und 175 Core und ebenfalls 166 Speicher bei der normalen MX. Die PCGH hat das damals schon in ihren Artikeln beschrieben, dass die MX Karten vom niedrigen Speichertakt und dem SDRAM ausgebremst werden. Es gab wohl auch eine Version der Elsa Gladiac mit DDR-RAM, aber nur 64-Bit.

    Bei einem PIII 550/600 würde ich nur gucken, dass es ein Coppermine ist und kein Katmai. Beim Coppermine läuft der L2 Cache mit vollem Prozessortakt on-Die. Beim Katmai nur extern mit halbem Prozessortakt, außerdem fressen die Katmais auch mehr Strom, wegen der 250 nm Fertigung. Da du aber ein Asus P2B Rev. 1.04 nutzt, gehen da nur die PIII Katmais, also der 600er wäre das flotteste. Erst ab Rev. 1.10/1.12 werden die Coppermines unterstützt.

    Einmal editiert, zuletzt von Aslinger (14. Februar 2024 um 18:40)

  • Dann kann er auch eine Ti4200 für 5€ mehr verbauen. Eine 4MX wird sich mit 600Mhz zu Tode langweilen. Es ist grundsätzlich nicht falsch, aber es fühlt sich nicht richtig an. :spitze:

  • Wenn du beim Pentium 2 bleiben möchtest, dann ist die Geforce2 MX völlig in Ordnung.

    Die Geforce3 muss Hardware T&L bei alten spielen emulieren.

    Wie kommst du darauf?

    "Du bist und bleibst a Mensch und du kannst eben net deine menschlichkeit überwinden."

    Dennis_50300

  • Hol dir die die GeForce4 MX 440/460

    Kann ich so unterschreiben. Vor Jahren hatte ich mal die Teile gegengebencht, Okay nur synthetisch, aber immerhin. :spitze:

    Guckst du hier. :)

    Merkwürdig war allerdings das die MX440 flotter unterwegs war als die MX460. 3DMark lasse ich eigentlich immer 3-5x hintereinander laufen um ein möglichst genaue Ergebnisse zu erhalten. Wie auch immer :topmodel:, die GF2 GTS wurde gnadenlos abgehangen auch die GF3 200. Und wie es der Zufall so will, alle Karten kamen von ein und dem selbem Hersteller: In diesem Falle halt von MSI. :) Die Ur-GF2 MX schlägt übrigens eine GF2 MX400. Keine Ahnung was sich da Nvidia wieder einmal bei "dachte":spitze:.

    Diskutiere niemals mit Idioten, sie ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich mit ihrer Erfahrung.
    Mein Herzblut:
    AMD 5x86-P75, 64MB-Ram, Voodoo I, Win3.11
    AMD K6-2+ 550 @ 600MHz, 256 MB-Ram, Voodoo II SLI, Win98SE
    AMD 3700+, 3072MB-Ram, ATi FireGL X3-256
    , WinXP SP3 (Sockel 754)

  • Dann kann er auch eine Ti4200 für 5€ mehr verbauen. Eine 4MX wird sich mit 600Mhz zu Tode langweilen. Es ist grundsätzlich nicht falsch, aber es fühlt sich nicht richtig an. :spitze:

    Die GeForce 4 MX 440 wäre schon noch ok und viell. wird er ja später mal wieder CPU/Mainboard aufrüsten. Die GeForce 2 MX/400 empfehle ich ja genauso und wäre auch optimaler für einen PIII Katmai, aber nicht die MX 200er für die paar € Einsparungen und den noch stärkeren Speicherbandbreiteneinschränkungen, weil der NV11 eh schon so danach krankt...

    Die hier wäre gut, hat sogar 5ns Speicher (meistens haben die Elsa GeForce 2 MX Karten ja nur 6ns verbaut).


    Die Ur-GF2 MX schlägt übrigens eine GF2 MX400. Keine Ahnung was sich da Nvidia wieder einmal bei "dachte":spitze:.

    Die MX 400 hat eigentlich nur einen erhöhten Chiptakt von 200 MHz, der Speichertakt ist gleich bei 166 MHz wie bei der normalen MX (175 MHz Core). NVidia hätte den Speichertakt bei der 400er auch auf 200 MHz heben können, ist echt unlogisch von NVidia, weil der niedrige Speichertakt von 166 MHz die 400er nur unnötig ausbremste, darum gab es ja so viele MX Karten mit flottem SDRAM Speicher (4.5/5 ns) um gscheid übertakten zu können. Der NV11 schreit regelrecht nach Speicherbandbreite, noch mehr als der NV15 (GeForce 2 GTS), der ja echten 128-Bit DDR-RAM nutzen konnte.

    Ich hatte anno 2001 die Hercules 3D Prophet 2 MX mit 5,5ns 32MB SDRAM, die taktete standardmäßig mit 175 MHz Core und 183 MHz Memory.

    2 Mal editiert, zuletzt von Aslinger (14. Februar 2024 um 19:21)

  • Vielen Dank für die zahlreichen weiterführenden Infos. :respekt:

    Marlon Ja wäre sehr an deinen Vergleichsvideo interssiert. Füre einen Link wäre dir sehr dankbar.


    Aslinger Ja das ich meinem derzeitigen Asus Mainboard nur einen P3 Katmai nutzen kann nicht dem schnelleren Coppermine ist mir klar. Wäre auch durchaus möglich das ich mir irgendwann eina anderes Slot 1 Board hole das die P3 Coppermine unterstützt.


    die Frage ob schlussendlich eine Geforce 4 mx440 oder ne Geforce 2 mx 400 wird ist gar nicht so leicht zu beantworten. Es würde einiges für beide Karten sprechen.

    Ich glaube ja das bei Direct3d only Titeln von 96 bis 98 schon eine Geforce 2 overkill wäre da die Spiele ja nicht alle Features der Gf2 nutzen. Sollte ich aber mal den Kauf eines anderen Slot 1 Mainboards in Betracht ziehen dann könnte die schnellere Gf4 vielleicht von Nutzen sein.


    Zieht man aber nur den status quo in Betracht wo das schnellste was ich kriegen könnte ein p3 600 Katami wäre, so könnte man die GF2 wohl durchaus als ausreichend bezeichnen?

    2 Mal editiert, zuletzt von nobody_810 (14. Februar 2024 um 19:41)

  • Wenn du beim Pentium 2 bleiben möchtest, dann ist die Geforce2 MX völlig in Ordnung.

    Die Geforce3 muss Hardware T&L bei alten spielen emulieren.

    Wie kommst du darauf?

    Oh Gott wenn ich das selbst schon durchschaut hätte. Bei Beyond3D war ich noch im einlesen. Anlass war die Abhängigkeit des Vertex Shader bei der Berechnung von mehreren Lichtquellen.

    Aslinger Die Asus V7100Pro hatte den 4,5NS Speicher. Ist sogar damit nur die zweitschnellste 2MX.

    Ich hatte mich nur auf eine Elsa Karte versteift, um sicherzustellen das die Bildqualität passt. Wir kennen die horrorenden Unterschiede zu der Zeit. :topmodel:

  • Zieht man aber nur den status quo in Betracht wo das schnellste was ich kriegen könnte ein p3 600 Katami wäre, so könnte man die GF2 wohl durchaus als ausreichend bezeichnen?

    Ja, bei einem Katmai reicht auch eine GeForce 2 MX mit flottem SDRAM Speicher.

    Ich würde bei der ELSA Gladiac 511 64MB mit 5ns Speicher, die ich einen post davor verlinkt habe zuschlagen. Die einzige Gladiac die ich mit 5ns Speicher gefunden habe auf Ebay, die anderen haben nur die stock 6ns. Aber ich würde heute noch zuschlagen, weil sonst wird man sich nie entscheiden können. Eine GeForce 4 MX 440/460 kannst dir ja dann noch nebenbei zulegen. Mit der Zeit sammelt man sowieso immer mehr Grakas. :topmodel:

    Einmal editiert, zuletzt von Aslinger (14. Februar 2024 um 19:41)

  • Zieht man aber nur den status quo in Betracht wo das schnellste was ich kriegen könnte ein p3 600 Katami wäre, so könnte man die GF2 wohl durchaus als ausreichend bezeichnen?

    Ja, bei einem Katmai reicht auch eine GeForce 2 MX mit flottem SDRAM Speicher.

    Ich würde bei der ELSA Gladiac 511 64MB mit 5ns Speicher, die ich einen post davor verlinkt habe zuschlagen. Die einzige Gladiac die ich mit 5ns Speicher gefunden habe auf Ebay, die anderen haben nur die stock 6ns. Aber ich würde heute noch zuschlagen, weil sonst wird man sich nie entscheiden können. Eine GeForce 4 MX 440/460 kannst dir ja dann noch nebenbei zulegen. Mit der Zeit sammelt man sowieso immer mehr Grakas. :topmodel:

    So ist es. Und ganz ehrlich für eine G4 mx 440/460 hätte sowieso irgendwann Verwendung. Gibt da noch einen alten Pentium 4 Familien Rechner der noch funkioniert und denn ich irgendwann mal in einen Windows Me oder XP Rechner verwandeln möchte.:topmodel::topmodel:

    Aber das ist für die ferne Zukunft.

    Jetzt steht erstmal die Sound Karte (wird ne Terratec Sound Karte werden)für den den sonst voll Einsatzfähigen V3 PC.


    Dann im März wenn ich mit dem Verkäufer der Monster Voodoo 2 einig werden wird dem Asus P2b Rechner neues Leben eingehaucht.


    Denke aber auch das ich bei der Elsa Gladiac 511 jetzt schon zugreifen sollte. Scheint mir ein gutes Angebot zu sein. Lese auch daneben ein paar alte Reviews von der Elsa und die klingen nicht schlecht.


    Apropos Sound Karte. Nehme an für den Asus wäre ein Klassiker wer Sound Blaster Live die beste Wahl.

    Einmal editiert, zuletzt von nobody_810 (14. Februar 2024 um 20:05)

  • Mit der Zeit sammelt man sowieso immer mehr Grakas. :topmodel:

    :topmodel:

    Da sagst du was. Ich habe eine Plastikbox B/H/T = 38cm / 27cm / 55cm. Und das ist nur meine ATi / AMD Graka-Kiste. Wieviele Grakas hier tatsächlich herumschwirren kann ich tatsächlich nicht einmal schätzen. :topmodel:

    Wenn mich einer fragt sage ich: Vielleicht mehr als 10...?!? :/

    (Sonst halten einen die Leute noch für verrückt.):gadget: :spitze:

    Diskutiere niemals mit Idioten, sie ziehen dich auf ihr Niveau runter und schlagen dich mit ihrer Erfahrung.
    Mein Herzblut:
    AMD 5x86-P75, 64MB-Ram, Voodoo I, Win3.11
    AMD K6-2+ 550 @ 600MHz, 256 MB-Ram, Voodoo II SLI, Win98SE
    AMD 3700+, 3072MB-Ram, ATi FireGL X3-256
    , WinXP SP3 (Sockel 754)

  • Denke aber auch das ich bei der Elsa Gladiac 511 jetzt schon zugreifen sollte. Scheint mir ein gutes Angebot zu sein. Lese auch daneben ein paar alte Reviews von der Elsa und die klingen nicht schlecht.


    Apropos Sound Karte. Nehme an für den Asus wäre ein Klassiker wer Sound Blaster Live die beste Wahl.

    Diese Gladiac sollte dann auch mit 200 MHz Speichertakt fehlerfrei laufen, stock ist 200 MHz Core und 166 MHz Memory. Ich würde auf jeden Fall den Speicher dann hochziehen bis 200 MHz. So hätte NVidia die MX 400 dann auch damals eigentlich spezifizieren sollen und nicht mit den mickrigen 166 MHz, der NV11 muss da mit 200 MHz unnötig warten...

    Die SB Live! ist eine gute Karte für Win 98, sind auch sehr günstig. Auch nicht lange überlegen und kaufen. Alternativ sonst die Terratec, was halt günstiger zu bekommen ist.

    2 Mal editiert, zuletzt von Aslinger (14. Februar 2024 um 20:12)

  • Die Gladiac ist eine gute Entscheidung.

    Man darf nicht vergessen, dass die 2MX wirklich sehr sparsam ist und man schöne alte Treiber nehmen kann. Jüngere Treiber neigen zu starkem CPU Overhead und das möchte man mit einem Pentium II/III einfach nicht.

  • GeForce 4 MX460 AGP 


    MfG. HellScream

    Asus P5E VM-HDMI S.775 / Intel Xeon X5460 @ S.775 Mod. / 4x 2GB A-DATA Vitesta Extreme Edition DDR2-800+ / EVGA GTX 570 Classified

    Asus Maximus Formula Special Edition S.775 / Intel Core2 Extreme QX6850 / 4x 1GB Crucial Ballistix Tracer-1066/PC2-8500 / Evga Geforce GTX 285 FTW

    DFI LanParty NF4 SLI-DR Expert / AMD Athlon 64 FX 60 Dual-Core / 4x 1GB OCZ EL Platinum @ OCZ Kühler / SLI @ NVIDIA GeForce 8800GTS 512MB G92

  • Eigentlich müsste NVIDIA bankrott sein. Damals waren 3dfx die sogar ohne große Treiberspielereien und Updates alles abspielten auch ohne grafikfehler usw. wenn Man natürlich Bock auf pixelfehler und eckige Reifen hatte war ati und die Sche.. tnt hoch im Kurs

  • Die GeForce 256 war die erste richtig interessante NVidia Karte für mich. Gegenüber der TNT 1/2 Serie gab es Hardware Fog Table, Texture Compression und erstmals Hardware T&L. Der TNT2 Konkurrent Voodoo3 hatte zwar nur 16MB Speicher, aber aufgrund der max. unterstützten 256x256 grossen Texturgrösse und 16Bit/22Bit Farbtiefe waren die 16MB schon üppig bemessen.

    Die RIVA 128, RIVA128ZX und die RIVA TNT/2 emulieren table fog bei Verwendung des vertex based fog. Die GeForce 256 unterstützt table fog in hardware mit weiterer Unterstützung bis zur GeForce FX Serie.

    Die TNT2 konnte zwar 2048x2048 grosse Texture darstellen und bot 32 Bit Farbtiefe, aber alles ohne Texture Compression und "nur" 32MB Speicher.

  • Denke auch das Nvidia mit der Geforce 256 und dem Hardware T&L dann so richtig durchgestartet ist. 3dfx hat diesen Trend leider verschlafen und leider auf die T-Buffer Technik gesetzt. Hoffe aber das jetzt nicht falsch in Erinnerung. Aber das fehlende Hardware T&L ist in den ersten Jahren der 2000ner auch nicht unbedingt ein Totschlag Argument.


    Habe ja vor kurzem als reine Machbarkeitsstudie Voyager Elite Force auf meinem P3 800 MHZ mit ner V3 3000 installiert. Und das Game läuft und sieht zweckmäßig aus. Natürlich bei weitem nicht perfekt aber gut genug um damit seinen Spaß zu haben. Bin immer wieder von meiner V3 beindruckt.

    Glaube also bis Ende 2000 oder sogar 2001 könnte man mit einer nicht T&L Karte durchaus noch seinen Spaß haben. Die Voodoo 5 hätte also vielleicht durchaus noch eine solide Chance gehabt wenn sie nicht so schnell in der Versenkung verschwunden wäre.


    ps: Das Thema hat sich ja jetzt ziemlich OT entwickelt aber ich als TE habe nichts dagegen. Was es dem Thema zu sagen gibt wurde gesagt.


    Jetzt heißt es nur noch warten bis mir ne V2 in die Hände fällt. Den Deal mit der Monste Karte musste ich canceln da der Verkäufer wohl mitbekommen das die 143 Euro die er ursprünglich haben wollte viel zu wenig sind. Und er jetzt im 200ner Bereich unterwegs ist.:grr:

    Das ist mir zur Zeit leider zu viel, da ich es mir in den Kopf gesetzt habe auch ne aureal Vortex 2 Soundkarte zu gönnen die auch gerade billig ist.


    Im Mai habe ich dann wieder mehr Geld übrig (sollte es keine unerwarteten Real Life Ausgaben geben) dann versuche ich es nochmal und habe vielleicht Glück eine V2 etwas günstiger zu kriegen. Schlimmstenfalls würde ich sogar die Ebay preise im 200er Bereich zählen. Hilft ja nichts irgendwie möchte ich ne V2 für das zweite System unbedingt haben und billiger werden die sicher nicht.

    Da muss man schon realistisch sein und bereit sein etwas mehr zu zahlen. Außer man hat mega Glück.

  • Das klingt vielleicht bissl komisch von einem der acht Stück hat, aber das sind nun mal die realen Preise. Dennoch finde ich man kann durchaus für wenige hundert Euro ein gutes Retro-System bauen. Vielleicht sollte man nicht so aufs Geld schauen (das nicht so wichtig), sondern lieber die Freude genießen.
    Die Zeiten in denen man Voodoo’s fürn Zehner bekommen hat sind nun mal vorbei und kommen auch nicht wieder.

    Permanent aufgebaut:
    A7V133, Athlon 1,4GHz, 512MB, GeForce3 Ti200 128MB, SB Live! X-Gamer
    Für die LAN:
    TUSL2-C, PIII-S 1,4GHz, 512MB, GeForce2 GTS 32MB, 2x Monster II 12M, SB Live!
    TUSL2-C, PIII-S 1,4GHz, 512MB, GeForce2 GTS 32MB, 2x Monster II 12M, SB Live!
    CUSL2-C, PIII 933MHz, 512MB, G400 Max 32MB AGP, 2x 3D Blaster Voodoo² 12MB, SB Live!
    CUSL2-C, PIII 933MHz, 512MB, G400 Max 32MB AGP, 2x Monster II 8MB, SB Live!